HTML

Bojtárok

Ügyvédjelöltek apró örömei és bosszúságai

Van egy jó történeted?
Ne habozz, írj!

Ha esetleg a levél túl körülményes használd a feljelentő rovatunkat.

 

Feljelentő!

Szervezzük ki a közigazgatást a Google-nek!

2008.12.14. 11:40 Bojtár (törölt)

Hétvégén éppen a "házi feladataim" végzése közben mérgelődtem az e-cégeljáráson. Ez az a várva várt cégjogi újítás, amiről tavasszal olyan sok szó esett, amelybe rengeteg pénzt öltek és amely felemásan sikeredett. Nézzük meg miért:

Tegyük fel, hogy van egy cégem, és módosítani szeretnék rajta néhány dolgot. Például megváltozik a székhelye, és az új székhelyet szeretném bejegyezni. Ez lefordítva emberi nyelvre: olyan bonyolult feladat mintha a netbankon keresztül szeretnénk pénzt utalni, csak éppen ügyvéd kell hozzá. Hogy is néz ki ez a gyakorlatban:

0. Befizetem az eljárási illetéket és a közzétételi költségtérítést, és reménykedek, hogy 3-5 nap alatt megérkezik az igazolás a Kincstártól;

1. beszkennelem a székhelymódosításhoz szükséges iratokat (tulajdonosi határozatok, létesítő okirat, stb.)

2. egy külön programmal létrehozok egy kérelmet, amiben 90%-ban olyan adatokat kell megadnom, amik a cégnyilvántartásban léteznek;

3. konvertálom a kérelmet XML formátumba;

4. egy második programmal az XML-t és a beszkennelt iratokat összefűzöm, majd olyan adatokat adok meg, amik már a kérelemben és a nyilvántartásban is szerepelnek;

5. aláírom az egészet elektronikusan;

6. krokodilokkal hálok;

7. e-mailben az összefűzött ún. e-aktát elküldöm a cégbíróságnak munkaidőben;

8. a cégbíróságon az adminisztrátor kinyomtatja az egészet és odaviszi a cégbírónak;

9. ülnek rajta picit;

10. a határidőt sokszor túllépve néha hónapokkal később küldik vissza a végzést. Többnyire hibásan. A küldeményt nagyon gyakran vissza is dátumozzák, hogy úgy tűnjön, a határidőt betartották.

Hasonló a helyzet ügyfélkapu és Takarnet fronton, és attól tartok, hogy az előkészületben lévő e-kézbesítés is így fog működni. Mindezekért természetesen sok-sok milliárd forintot fizettünk, pedig néha lassabb, mintha a papíralapú ügyintézést választanánk. Megoldás:

Szervezzük ki a közigazgatást a Google-nek!

Miért is lenne ez jó?

1. szinte semmibe sem kerülne;

2. a hivatalok Gtalkon tudnák egymással a kapcsolatot tartani;

3. a hivatalos e-ügyiratokba (végzések, ítéletek, stb.) lehetne AdSense hirdetéseket ágyazni, és így még pénz is folyna be;

4. adataink sokkal nagyobb biztonságban lennének, mert még az NBH sem tudná feltörni a rendszert;

5. a korrupció minimális;

6. megszűnne a Magyar Posta;

7. trendi témákat lehetne választani az egyes ügyintézési formákhoz (perekhez Ally Macbeal, büntetőeljáráshoz Prison Break)

8. Gyurcsánynak egy igazi blogja lehetne Blogspoton.

73 komment

Címkék: google vélemény közigazgatás e cégeljárás

A bejegyzés trackback címe:

https://bojtarok.blog.hu/api/trackback/id/tr87821032

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

amitlatok (törölt) · http://amitlatok.blog.hu/ 2008.12.14. 18:06:24

Nagy ötlet, nem bánnám ha megvalósulna

Sean 2008.12.14. 18:07:24

Béna cikk, szar "csattanó" ami nem is csattanó. Ilyenkor nem is jó elsőnek lenni :(

Beren 2008.12.14. 18:14:37

Sean

A cikk egy létező problémára világít rá érthetően megfogalmazva. Viccet olvasni más fórumokon érdemes.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2008.12.14. 18:15:15

Régóta mondom, a magyar közigazgatást úgy kell megreformálni, hogy ki kell rúgni mindenkit, és helyükbe kínaiakat felvenni.
Nem lenne jobb a helyzet, de legalább kedvesen és mosolyogva intéznék lassan az ügyeket :)

Sean 2008.12.14. 18:16:02

jah, de a második fele elég utópisztikus lássuk be...

huhaha 2008.12.14. 18:18:15

Az biztos, h nagy gáz van a közigazgatással...

Én támogatok minden ésszerűsítési javaslatot!

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2008.12.14. 18:19:09

"Befizetem az eljárási illetéket és a közzétételi költségtérítést"

Kíváncsi lennék egy olyan próba perre, ahol az ügyfél a kifizetett szolgáltatás színvonalát támadja.
Nem csak a cégeljárásban, de szinte az összes államigazgatási ügyben ez megy. Fizetsz valamiért, de a kapott szolgáltatás színvonala kritikán aluli.

Amúgy a kiszervezés felvet egy halom adatbiztonsági kérdést, főként azt, hogy én mint állampolgár, hozzájárulok-e ahhoz, hogy az állam mint adatkezelésre kötelezett kiadhatja-e adataimat harmadik személynek.

A cikkszerzővel mindenképpen abban egyet értek, hogy az általános államig. ügymenetek többsége jelenlegi formájában életképtelen.

Sean 2008.12.14. 18:36:26

El kell innen húzni, minél messzeb, Fletó is megmondta. Itt már sose lesz semmi normális.

manager2008 2008.12.14. 18:44:07

A jelenlegi ügyintézési rendszer képtelen rendezni az információs társadalom jelenlegi szintjének megfelelően a dolgainkat, ezért van káosz. Ezen semmit sem segít az alkalmazott informatikai rendszer, mert ami már logikailag hibás, azt a technika sem tudja helyrehozni. Nálunk ügyiratokat azonosítanak ügyek helyett, és az objektumok (lásd személyek, szervezetek, stb. nem egységes és országos nyilvántartásban lettek kezelve, hanem szervezetenként kerülnek iktatásra. Így az adatokat képtelenség országos szinten kezelni. A személyi szám bevezetésére sokan emlékeznek, az egyedilag azonosított egy adott embert. Erre később kitaláltak mindent hogy miért nem jó, és azóta kapunk hetven féle azonosítószámot, igazolványonként, ügyenként, hivatalonként, bankonként, stb. stb. ami csak arra jó hogy ne lehessen eligazodni semmiben. Nem folytatom, mert fárasztó, de az biztos hogy az egészet át kellene szervezni, feleannyiba kerülne és mindenki tudná használni.

TataTata 2008.12.14. 19:02:21

Úristen, ilyen szar postot is régen olvastam. Látszik, hogy az írónak kb. fingja nincs az egészről.

qwert77 2008.12.14. 19:04:27

Amíg az államigazgatási szervek jelentős részében az ügyintézőnek nincs hivatali email címe, internet elérhetősége, megfelelő teljesítményű számítógépe nagyon sok mindent tenni nem lehet.
Viszont, ha racionalizálással, feltételek megteremtésével alátámasztva valaki megpróbálna egy normális államigazgatási rendszert létrehozni, annak a költsége 500-1000 milliárdot biztos, hogy felemésztene. Egy ilyen programnak vajon mennyi lenne a támogatottsága?? És mennyi lenne az esély, hogy nem érdekharcok során jutnánk el a tökéletes* megoldásig.

Magyarázat:
*lehetőleg e jelenleginél is rosszabb, de az ejtőernyős vezetőknek tökéletes

Flashzee · http://www.flashzene.com 2008.12.14. 19:37:40

Tényleg rossz poszt, főleg az AdSensen borultam ki! Amikor itt csak Etarget van!

PTibor (törölt) 2008.12.14. 19:57:52

én azt nézem, hogy az 1. pontban szkennelsz, majd a 8. pontban ők ezt kinyomtatják. miért is?

valahogy így kéne mennie:
- belépsz a böngészőfüggetlen oldalra, ahol kiválasztod a cég székhelyváltoztatás menüt.
- beírod az új címet, OK gomb
- a rendszer leellenőrzi a céges bankszémlát, hogy van e fedezeted, és ha van zárolja az összeget
- majd boldogan közli, hogy kész..

- a kész megjelenésével egyidőben már az új székhelyed érvényes
- esetleg kapsz egy mail-t, amiben a módosítésról szóló okiratok benne vannak PDFként csatolva

mennyivel szebb lenne ugye?

lynx (törölt) 2008.12.14. 19:59:23

Na megjöttek a kommunisták (tata, flashzee). Nekik nincs okuk panaszra.

portis · http://www.online-szallas.com 2008.12.14. 20:03:45

:) Dolgozz egy félévet a googlival garantálom beleöszülsz...

FaberKri 2008.12.14. 20:11:25

tényleg nem tudja senki, hogy hogyan működik a gugli valójában?

0xFFFF 2008.12.14. 20:19:32

"TataTata 2008.12.14. 19:02:21
Úristen, ilyen szar postot is régen olvastam. Látszik, hogy az írónak kb. fingja nincs az egészről. "

Kicsit több van, mint neked, de ha mégsem, akkor is az ő előnye az, hogy nem olyan hülye mint te tata. ;) Te egyszerű vagy, mint a szög, csak annak érdemes és hasznos ütni a fejét. Rólad ezt sem/nem lehet elmondani.

TREX · http://polarmacko.blog.hu 2008.12.14. 20:19:39

PTibor - Ilyen jót már régen röhögtem. :oD

portis · http://www.online-szallas.com 2008.12.14. 20:20:28

Amugy az egész ötlet marhaság.
A google egy magáncég , ha elovasnád a felhasználoi feltételeket , az égnek meredne a hajad.
De nem olvasod el ....igy aztán ideöntöd ezt a baromságot.

fanta (törölt) 2008.12.14. 20:24:38

" Sean 2008.12.14. 18:36:26
El kell innen húzni, minél messzeb, Fletó is megmondta. Itt már sose lesz semmi normális. "

Ez biztos szen, amig ilyen felületes emberek vannak itt, mint te, egy jó darabig biztos nem lesz semmi normális. Uh. én személy szerint nagyon drukkolok, hogy megvalósuljon ez az álmod...

manager2008 2008.12.14. 20:25:41

qwert77
idézem tőled
"ügyintézőnek nincs hivatali email címe, internet elérhetősége, megfelelő teljesítményű számítógépe nagyon sok mindent tenni nem lehet."

Milyen az a megfelelő teljesítményű számítógép?

Ma már nem gyártanak olyan számítógépet, amelyik hivatali célra nem felel meg tökéletesen. Magyarul: olyan szar gép nincs ami oda nem megfelelő.
Az ügyintézők a word, excel és a mail programon kívül gyakorlatilag nem használnak semmit. Internet csak erős szűréssel lehet használható (különben ezzel töltik az idejüket).

Az elmúlt 20 évben a az államigazgatásban cserélgetett gépek árából már csodákat lehetne alkotni az Alkalmazások kifejlesztésére fordítva ugyanezt az összeget. Csak ez a cserebere gyorsabb, probléma mentesebb és találd ki miért olyan kedvező annak aki végrehajtja.

De legyünk igazságosak, ugyanezt a marhaságot elkövették a bankok, multik stb szintén.

Egy ilyen nagy rendszerben bőven elég lett volna komoly központi gépeket használni és olcsó terminálokat (könnyen üzemeltethető, biztonságos, és nem kell mindent cserélgetni ha a Microsoft úgy gondolja). Komolyabb államok ezt tették, és értetlenül bámulnak ki a fejükből a szakembereik hogy mi a francnak tesszük azt - amit.

A Google ötlet tehát NEM marhaság, egy központi erős alkalmazás a példa alapján az egész világot is kiszolgálja, nem csak egy kis állam párszázezer munkagépét, amiből néha néha kerül a rendszerbe pár tranzakció időegységenként (a dokumentumot el is kell olvasni, megírni egy újat stb.).
Fel kellene ébredni, abbahagyni az állandó közbeszerzési businesst és dolgozni végre.

Ha kiszámolja valaki mibe került ez nekünk adófizetőknek, harakirit fog elkövetni (hogy miért nem volt ő ebben az üzletben).
Uff

Egyébként a dolgot úgy hívják, hogy információs társadalom stratégia, és mi ebből a tantárgyból megbuktunk úgy hogy a mohácsi vész ehez képest húsvéti körmenet.

Ronald 2008.12.14. 20:26:34

Egy 200 ezres, ingyenélő, semmihez sem értő, életében még nem dolgozott viszont jó fizetésekhez szokott tömeget - amelyiket úgy hívnak, hogy a MAGYAR ADMINISZTRÁCIÓ - azt nem lehet egyik napról a másikra kirúgni a langyos és felesleges állásaiból

Így is elég magas a bünőzés az utcákon - tehát jobb, ha továbbra is inkább eltartjuk ezt a sok herét.
.

manager2008 2008.12.14. 20:37:16

Portis

A Google tényleg gazdasági társaság, és azért is működik olyan hatékonyan, mert NEM egy csomó impotens, korrupt és még - sokkal sokkal több tájékozatlan analfabéta a tulajdonosa mint egy demokratikus államnak.
Mond meg őszintén, a ma szavazati joggal rendelkezők hány százalékának van fogalma a gazdaság működéséről, az érvényben lévő törvényekről, stb. A közlekedési szabályokat sem ismerik azok sem akik autót vezetnek (70% megbukna egy friss vizsgán).
A közigazgatásban találkoztam olyan tisztviselővel aki két éve hatályon kívül helyezett törvény alapján hozott határozatot, pedig a saját szakterületén belül azért illene ismernie.
Ezért olyan vicces ez az ország, mindenesetre az a szuper benne hogy nem kell komolyan venni..............

0xFFFF 2008.12.14. 20:44:19

Kedves manager2008 !

Jó lenne, ha gyűjtenél tapasztalatokat. Bizony mondom néked, vannak önkormányzatok, ahol még PI-es és PII-es gépekkel dolgoznak.

Copfos · http://rajottem.blog.hu 2008.12.14. 20:47:35

azért én vigyáznék azzal az internetes postával, mert azért az internetnek is vannak ám árnyoldalai!
rajottem.blog.hu/2008/12/14/internet_29

qwert77 2008.12.14. 20:52:12

manager 2008
Nekem a megfelelő teljesítményű számítógép valami olyasmi, amin reggel nem harminc perc alatt megy végbe az "on megnyomása" és az első munkaalkalmazás megnyílása közötti idő.
Amin a world excel szintén kattintás után legalább 10-20 másodpercen belül elindul.
A jogszabály-módosításoknak meg jelenleg nincs olyan elérhetősége, ahol a jogszabálytervezetek, és a hatályosak hatálybalépésükkor elérhetőek, kivéve az internet.
Illetve egy hivatali email címre szerintem bizony szükség lenne, ahhoz meg valamilyen külső hálózati kapcsolat illene.
És lehet, hogy ma már nem kapható olyan számítógép, amely nem felelne meg hivatali célokra, de én személy szerint még nem dolgoztam olyan helyen, ahol ma kapható gépeken kellene dolgoznia egy ügyintézőnek.
A csere-bere meg központi államigazgatási szinten működik, annál lejjebb már státuszszimbólumnak számít egy új gép.

karandas 2008.12.14. 20:53:08

Kedves manager2008!

Sajnos a SAP-s, Java-s szarok eszik az erőforrást, ezért ebből sokan nagyon jól élnek.

Kedves qwert77!

Szerinted 100 db. jól megfizetett informatikus éves bére infrastruktúrával együtt mennyi? Szerintem 1-2 milliárdból éveken keresztül fizethetnénk őket.

Daniel W. Mcload 2008.12.14. 20:55:31

Egyetértek, teljes mértékben. Drasztikusan meg kell reformálni az államrendszert, ha a Google-nek való privatizációval, akkor azzal.

karandas 2008.12.14. 20:59:17

Kedves qwert77!

Épp mostanában láttam valamelyik híradóban, hogy 2-3 éves kórházi ágyakat "importált" valamelyik szervezet Svájcból. Képzeld el, nagyjából ez megy az IT piacon is. 20-30e Ft-ért P4-es gépeket tudsz venni diszkont (100 feletti) mennyiségben, ergo bármelyik hivatal fillérekből felújíthatná a gépparkját. Persze amíg beszerzési oldalon a baksis, user oldalon a videokártya a szempont...

manager2008 2008.12.14. 21:03:18

0xFFFF

Természetesen lehetséges.
ÉS?

Nem tudnak vele dolgozni?
Mert ha igen akkor rendben van.

Ha tönkremegy a billenytűzet mert leöntötték kávéval, ki kell cserélni (1500 Ft).
Ha sikerült egy gagyit beszerezni a kedves önkormányzatnak sok pénzért, akkor megérdemlik, de nem baj majd vesznek megint!!!

Kedves 0xFFFF
Informatikus vagyok és résztvettem ebben az egészben sok éven át. Nem kell ismereteket gyűjtenem hidd el.

De csak az érdekesség kedvéért, most vidéki "birtokomról" irogatok unalmamban (villanyszerelés folyik), és egy olyan gépet használok itt (nem féltem hogy lábakél), amit 15.000 Ft-ért !!!!! vettem használtan ide (6 havi garancia volt rá), egy IBM Netfinity 3000 Pentium III szerver, SCSI RAID HDD, MS 2000 op.rendszer, és van rajta MINDEN ami csak kell. Működik. Kell bele egy csomó memória, és megy mint a szél, csak felrobbantani lehetne.. Játszani nem ilyen kell az biztos ))).

portis · http://www.online-szallas.com 2008.12.14. 21:06:18

manager2008

Én nem a az állami hivatalok kreténségét vitatom!
Azt viszont tudni kell hogy a google mint minden cég a saját érdekeit tekinti a legfontosabbnak.
Egy magáncégre bizni az állami adminisztráciot mindenesetre meredek , pláne ugy hogy deklaráltan az cég tulajdonát illeti minden informácio ami keresztül megy rajta.

karandas 2008.12.14. 21:09:08

Kedves portis!

Nem tisztem megvédeni a post szerzőjét, de szerintem egy ilyen "google"-t az állam is összerakhatna pár milliárdból ;-)

portis · http://www.online-szallas.com 2008.12.14. 21:15:55

karandas

Az más... egy jó kiépitettségü adminisztrácio sokat érne.
De a google-t példaértékünek tartani azért tévedés.
Vannak jó dolgaik , de ezt nem lehet összehasonlitani egy állami adminisztrácio szigoru szabályaival.

qwert77 2008.12.14. 21:16:17

Azért arra kiváncsi lennék, hogy 100 db informatikus, hogyan lenne képes az összes államigazgatási, önkormányzati rendszer összhangját megteremteni, a szakterületeknek-jogszabályoknak megfelelő MINŐSÉGI alkalmazásokat létrehozni, kiépíteni a megfelelő infrastruktúrát, stb.

manager2008 2008.12.14. 21:17:49

qwert77

SOK SOK memória a gyógyszer. Nem új gép kell a magyarnak, mert nem a processzor melózik sokat hanem kicsi általában a vásárolt gépek memóriája.
Próbáld ki. 2-4 GB és csodálkozni fogsz.

portis · http://www.online-szallas.com 2008.12.14. 21:18:17

karandas

Amugy meg az isten ovjon bennünket hogy az állam öszerakjon egy "googlet" nekünk.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2008.12.14. 21:24:09

Van egy csepp nemzetbiztonsági kockázata. Ha még releváns egyáltalán, miután minden közig szerv windows-t használ.

Apropó, az ügyvédi munkát nem lehetne kiszervezni? Sablon cégbeadványok, sablon szerződések....
Nem is beszélve a közjegyzőkről. :o))

manager2008 2008.12.14. 21:25:10

qwetrt77
100 informatikus képes szakértőként szerepelni és megrendelni a vállakozó cégektől amire szükség van.
Nem fejleszteni kell hanem alkalmazni.
Agybeteg az az állam amelyik maga akar kifejleszteni szabványos dokumentum kezelési eljárásokat, amikor a piac kifejleszti a versenyképes alkalmazásokat.
Így van ez a word excel dolgokkal is, ha kis példát akarunk hozni.

Az outsourcing dolgot sok éve találták ki, és lám lám magáncégek üzemeltetik az állam bizonyos fontos rendszereit amerikában is.

A titkokat megőrzik, mert drága dolog lenne elszúrni a dolgot. Egyébként a magáncégeknek sokkal drágább titkaik is vannak mint sok állami cégnek. Ma már a katonai adatokat is magáncégek állítják elő (térképek, műhold felvételek, stb,.)
A Google Maps is ilyen (korlátozzák is az adatok nyilvánosságra hozatalát ha érdeket sért).

Összességében a Goggle informatikai kapacitása olyan óriási hogy nem is mérhető a magyar állam ilyen kapacitásához. Ez van.

mikimaus (törölt) 2008.12.14. 21:28:16

Szervusz Mindenkinek :)

Nekem is tetszett az írás, csak egyetlen dolog ütött szöget a fülembe: a Magyar Posta és a KÖZIGAZGATÁS hol és hogyan alkot közös halmazt? Magyar Posta ugyanis nem csupán HEPA :) és más közig. leveleket fordít meg, de nagyon sok szegény vagy csak "nem olyannyira fejlett" honfitársunknak ő jutatná el a karácsonyi levlapokat (ha valakije is írna néki), a disznótorost (jó, már büdösen:) ), és nem utolsó sorban nyugdíját, külföldi rokontól érkező AUD, CAD vagy épp USD apanázsát et cetera et cetera et cetera


És egy sztem érdekes felvetés: mivel a Ket. szerint azokat az adatokat, melyek az adott hivatal által ismertek, vagy beszerzésükre más hivataltól mód lenne, tilos az ügyféltől kérni, illetve a hiány miat szankcióval, elutasítással élni. Így nem kell kitölteni a már ismert adatokat, hanem erre kel hivatkozni - ki lesz az első e- vagy nem e-ügyfél, aki meg meri ezt kockáztatni? Nyertem! Senki! Ha pedig mindenki szépen szívja a fogát, de azért a KÖZIG aparátus összes - megalapozatlan, jogellenes, logikátlan, időtt és pénzt rabló - hülyeségét szolgai módon teljesíti, és nem áll ki igazáért, mert fél (hisz van takargatni valója) vagy egyzserűen - és sajnos: átlagosan - megalkuvó, akkor az egész posvadvány, ami itt immár vagy 60 esztendeje rohad, marad így, és Köbüki sem fog tudni beszélgetni Mézgarád-dal, mert a HIVATAL be-betart :) Vagy tán: :(

Szép utolsó ádventi hetet kíváok mindenkinek és (itt utoljára) békés, boldog Karácsonyt, egészségben s szeretetben eltelő, bőséges és boldog, sikeres jesztendőt!
Maus Robi

qwert77 2008.12.14. 21:28:17

Nem értek túl sokat az informatikához, de szerintem, ha csak biztonsági okokból több alkalmazás fut a háttérben megdolgoztatja a processzort.
2-4 GB memóriáról álmodozni lehet. A feltételek megteremtése nem az én dolgom, hogy én vásároljak magamnak.
Megvárni meg úgysem akarom, hogy ebben a magyar-közigazgatásnak nevezett izében normális változások legyenek.

karandas 2008.12.14. 21:28:26

Kedves qwert77 & portis!

Úgy gondolom, hogy hozzáértő!!! emberekkel lehetne ilyet csinálni. Deklarált adatstruktúrákkal, egységes felülettel, azonos platformon. Csak venni kéne a fáradságot és félretenni az egyéni érdekeket. Én még láttam az index elődjét, az Internettot PI-75-ös szerveren futni ;-)

manager2008 2008.12.14. 21:31:08

Vero

A nemzetbiztonsági kockázat nem csak az operációs rendszer problémája, általában a belső embrek jelentik a legnagyobb kockázatot.
Egy jól felépített rendszerrel viszont nem nagyon tud megbírkózni a külső támadó.

Az ügyvéd, közjegyző sajnos kell, mert ők ismerik az eljárásokat, mikor mit kell tenned az ügy (saját) érdekében. A jogszabály ismerete kevés.
A szabványos egyszerű - adatlapszerű - ügyintézés már régi dolog sok államban, nálunk is el fog terjedni.

bicski 2008.12.14. 21:33:37

az egész rendszer önmaga igazolására jött létre - magyarul nyeli a pénzt, felesleges és többszörösen egyszerűbb módon meg lehetett volna alkotni.

Mindenki gondolkozzon el rajta, hogy miért ügyvédkényszeres egy ilyen eljárás és például a könyvelővel miért nem lehet elintéztetni?

most, 2008-ban Magyarországon ott tartunk, hogy jelenleg bélyeggel ragasztgatom az illetéket az okiratra, ugyanúgy mint volt ez 100 évvel ezelőtt
míg dzsoki jújingék a dállászban már elektronikusan nyomták be a keresetlevelet a bíróságra

hajrá elektromos ügyintézés

portis · http://www.online-szallas.com 2008.12.14. 21:37:45

Jó az igaz... de ők se a googlet használják.

qwert77 2008.12.14. 21:38:59

Iratkezelésre, személyügyre, könyvelésre nyilván nem kellenek az állam által fejlesztett programok.
De egy nyugdíj-, adóügyi, büntetőügyi stb. nyilvántartásnak a folyamatos naprakész működtetése, ahol nem csak azt tartod nyilván, hogy X.et Y.t hogy hívják, azonosítószámát, hanem azt, hogy korábban "mi történt vele", esetleg határozat mintákat is azt már folyamatosan fejleszteni kell.
Ráadásul míg a magánszférában a szervezet maga határozza meg a szolgáltatásokat, amit nyújtani kíván, addig a közigazgatás "szolgáltatásait" az Ogy, meg a központi államigazgatás határozza meg. A szervezeteknek gyakorlatilag az a dolguk, hogy a felső és az alsó (ügyfelek) igényeket maximálisan kielégítsék. Ehhez kell jelenleg saját magának megtalálni az eszközöket (infrastruktúrában, személyi állományban), mivel fent azt általában pont elfelejtik biztosítani..

lacipapa68 2008.12.14. 21:40:02

Nincs itt semmi gond.Ahány hivatal felé írsz vagy értekezel,annyi másolatot küldj e-mail-ben egyidejűleg az APEH-nek.És mosod kezeid tisztára...Nem bírnak beléd kötni!EGY SÍMA E-MAIL MÁSODPÉLDÁNY!!!

nojmi 2008.12.14. 21:41:23

Amiről fennt beszéltek, az badarság, ha nincs társadalmi, vagy üzleti bázisa egy kezdeményezésnek. Szerintem csináljunk erre egy új vállalkozást, ebben a nagy gazdasági vállságban és pusztuljon már e Föld...
vagy Krisztusom ments meg!

Addig, amíg ebben az országban nem kaphat valaki segélyt, mert a jövedelemhatára meghaladja 639 Ft-tal a mindenkori nyugdíjminimum pl.: 80%-át és ezzel ugrott egy havi jövedelme - addig ebben az országban csönd és pusztulás honol.

Amíg ebben az országban az emberek inkább segélyből élnek és nem dolgoznak, addig itt nem lesz semmi olyan, ami úgy kezdődik: Valami Amerika".

Amíg a kulturát az szabja meg, hogy a fogyasztás a jó, a követendő minta, addig itt mi lesz?: fogyasztói kultúra.

Összefüggéstelenségéért elnézést kér: a fogyasztó

PS: Ha pedig komolyan gondoljátok akkor kezdjétek megszervezni!

karandas 2008.12.14. 21:44:56

nojmi!

Szerintem ehhez együtt is kevesek vagyunk ;-)

balage_81 (törölt) 2008.12.14. 21:44:57

egy pillanat kezicsókolom! én írországban vagyok egyéni vállalkozó. interneten igényeltem a vállalkozóit, kitöltöttem online, kinyomtattam, 20 euró a borítékba, hivatalnak elküld, hivatal 1 hét múlva vállalkozóit kiküld (lakcímre, ingyen), dolog elintézve. címváltoztatás: ugyanez, csak ingyé, papírt kinyomtat, borítékba betesz, hivatal új engedélyt kiküld (lakcímre, ingyen). ez ENNYI: dehogy kell itt 1000 milliárdos beszerzés, ne vicceljetek. normális szemlélet meg értelmes szabályok, ennyi kell.

manager2008 2008.12.14. 21:47:04

bicski

tiéd a pont.

csak lazításként,( ha valaki nem hiszi előkaparom neki).
Nem kellett volna semmit megalkotni, mert már megvolt egyszer.


Birtokomban van egy archív dokumentum, a híres betyár Rózsa Sándor egyik vagy talán utolsó itéletének akkori példánya. Hiteles másolat (kézzel írva, sok oldal, pecsét, aláírás stb. ahogy kell.) De nem ez az érdekes, hanem hogy ügyvitel szempontjából teljesen logikus (abszolút korszerű) az akkori nyilvántartási rendszer, az össze megelőző irat (régebbi itéletek, jegyzőkönyvek stb. ) becsatolása, a kódrendszer, akta azonosítás stb.
Tök mindegy volt hogy hol, milyen itélet született, a rendszer kerek volt.

Hihetetlen az, hogy - hogy a fenében tudták aztán később így elrontani az egészet, hogy kialakult a teljes káosz.
Megmutattam mai szakértőknek is, és csak a fejüket csóválták, (gondolkodtak egy harakirin, de whisky hatására ez elmaradt, csak a sírás és zokogás lett belőle) belátva, hogy a dolog ma rosszabb mint volt.

Igazság az, hogy
Volt rá kisérlet egyébként hogy megváltozzon ez az egész de olyan mint egy olajtanker, mire megfordul - nyugdíjba mész - vagy jön a következő kormány és annak nem tetszik mert nem ő találta ki - ergo 4 év alatt soha semmit sem lehet megcsinálni.

qwert77 2008.12.14. 21:48:29

Az ügyvédi eljárás kintről nézve nekem is hülyeségnek tűnik.
De a gond az, hogy az ügyfelek 50 %-a egy rendes nyomtatványt nem tud beadni, még akkor sem, ha előtte elmondod neki telefonba, hogy most akkor mit is kellene csinálni. A bíróságoknak pedig megvan az a lobbijuk, amivel elérik, hogy jogszabállyal tiltsák meg, hogy a hülyék is elérjék őket.
Amúgy az e-ügyintézésnek egyik alapja lehetne, hogy meghatározott ügycsoportokban bizonyos végzettséggel rendelkezők lehetnének azok, akik elektronikus úton a hivatal előtt az ügyfél érdekében képviseletet elláthassanak. Természetesen törvényben meghatározott (reális) díjért cserében. Ezzel az ügyfél megúszná, hogy a hivatalban kelljen sorba állnia, a képviselőnek lenne egy díja, az állam (összességében az adófizetők) meg a már a beadáskor hibás beadványok költségeit spórolnák.

karandas 2008.12.14. 21:49:11

Nem az a baj, hogy nem ő találta ki, hanem az, hogy nem az ő emberei csinálják meg! Mekkora különbség!

karandas 2008.12.14. 21:50:40

Kedves qwert77!

Szerinted megoldás ez a szkennelős marhaság 20 MB-os e-mail-ekkel?

qwert77 2008.12.14. 21:54:03

Milyen szkennelős marhaságról beszéltem??

manager2008 2008.12.14. 21:57:33

qwert7

Feltaláltad a nagypapámat.

Nyugdíjas nagyvállakozó volt az öreg még anno, és akinek baja volt a hatósággal az bekopogtatott hozzá egy "kosár tojással" stb. és ő megírta helyette a beadványt.
Volt neki egy sablon gyüjteménye amit maga csinált (ezt nem tudta az ügyfél, mert akkor csökkent volna a "tojás" mennyisége ha rájön hogy neki ez a dolog két perc).
és lőn csoda.

A bíróság, hatóság stb egy idő után elunta a vereséget és ha gyorsan akart végezni az üggyel felhívta telefonon (neki akkor is volt) és megegyezett vele hogyan legyen a dolog elintézve.

Az ügyvédek nem szerették.....

karandas 2008.12.14. 22:03:34

qwert77!

Amiről a post is szól...

qwert77 2008.12.14. 22:03:54

Amíg egy vállalkozás működéséhez elengedhetetlen pl. egy könyvelő, addig adóügyekben minek kell szerencsétlen ügyvezetőnek partizán akciókkal próbálkoznia??
Példa: fellebbezési határidőn túl beadott fellebbezés. Erre ugye befizet 5000 ft illetéket. Ha jogszerűen akarsz eljárni, akkor ez felügyeleti intézkedés iránti kérelem tehát fel másodfokra, plusz 10 000 Ft, illetékhatározatban, ügyfél azt befizeti, csatolja.Majd ügy elutasít, mivel, hogy ő fellebbezés után mit csinált már senkit nem érdekel, mert a beadványnak nem erről kellene szólnia.
A mérleg:
Ügyfél: - 15 000 Ft
Állam: 2-3 felesleges munkaóra
Eredmény: mindenkinek szar
(Nyugtatásképpen nem a fenti megoldás született, annak ellenére, hogy csak az a jogszerű..)

qwert77 2008.12.14. 22:08:28

Akkor a kérdés, hogy juttatod el a beadványodat a hatósághoz??? Ki és hogyan dönt a beadvány sorsáról???

lacipapa68 2008.12.14. 22:08:48

Nem értitek a lényeget.Nem aról szól a történet,hogy"szabványosak" legyetek,hanem arról,hogy legyen nyom,miszerint ti törvényesen jártatok el.És mindenről értesítteték az adóhivatalt.Lássátok már a lényeget!!!

C10H12O6 2008.12.14. 22:12:09

Üdv.

1. Az informatikai beszerzéseknek nem az a lényege, hogy működjön, hanem, hogy minél több lehessen kijátszani.

2. Mondja meg nekem őszintén valaki, hogy a közigazgatásban dolgozók nyilvántartásának rendszerében mi kerül több, mint 800 millióba?
Hány rekordot (közigben dolgozó) is kell kezelni?

3. Tokyo egy kibaszott 10 milliós város. Működik. Szingapúr egy lófasz kis miniállam, mégis működik. Nem a drága rendszerektől, hanem a kitalált rendszerektől.

4. Castro Kubájában van az egyik legjobb TB informatikai rendszer. Működik a dzsungelben, Angolában, Venezuelában ahol kubai dokik adják a segítséget. Nem került több milliárdba.

5. Szabadszoftveres alapokra kell helyezni mindent.
Unalmas és drága a sok mindenféle zárt kód.

6. Az ügyek elektornikusan zajlanak. Az outputok kerülnek ki papírra, hogy éppen lássa az ügyfél, hogy hol tart az ügye. Ha meg elektronikusan nyomon akarja követni, akkor látja, hogy éppen melyik hivatalban van feldolgozás alatt.

7. Egységes önkormányzati oldalak kellenek.
Nem kell www.tokaj.hu, nem kell www.szeged.hu más-más rendszerrel. Legfeljebb szeged.magyarorszag.hu. A lakcímkártya igény, APEH bevallás mindenhol ugyanaz.

8. 10 millió ember ügyeit kell nyilvántartani, és rendezni. Ezt ma már játszva teljesítik a banki rendszerek. A bankok éves szinten nem pörgetnek súlyos milliárdokat az informatikában, mégis megtudják oldani az ügyfelek nyilvántartását.

9. Minden parlamenti képviselőnek egységes formátumban kell a számláit prezentálni egy adatbázisban. Az APEH ezeket ellenőrizze tételesen végig. A költéseket pedig publikussá kell tenni, hogy mindenki lássa, mit mikor költ el a mi pénzünkből.

10. Ausztriában pld. bevezették az SAP-t a közigben. Több milliós Eurós megtakarítás csak ez első évben.

Ismétlem: szaros 10 milliós ország vagyunk. Ez lófasz a világ nagy államaihoz képest.

karandas 2008.12.14. 22:13:33

Kedves quert77!

Ha a kérdés nekem szólt, válaszom a következő:

Leegyszerűsítve: egy rtf dokumentumot időpecsételve. Századannyi információ, ezerszer egyszerűbb feldolgozás ;-)

porthosz 2008.12.14. 22:16:38

Én meg informatikus vagyok és elmondom hogy mi a probléma a magyar állami informatikai rendszerrel. Éspedig az hogy egy az egyben ráhuzták a korábbi hagyományos rendszerre.
Ennek következménye az hogy te bescanneled xy dokumentumot, elküldöd neki, gizike kinyomtatja, beviszi a fönökhöz, az aláirja, gizike bescanneli és visszaküldi neked. Látható hogy a rendszer marad ugyanaz, épp ezért nem is lehet hatékonyabb, hiába lenne képes az informatika ennél nagyságrendekkel hatékonyabb megoldást adni.

A topicnyitóról meg annyit ,hogy szerintem ironizálni akart csak (nagyon helyesen), miszerint ennél még a google is jobb lenne. ÉS tényleg. Igazából hamarabb merném a google-re bizni az adómat mint a magyar államra, mert tudom hogy a google nem lopja el szemben a másikkal...

qwert77 2008.12.14. 22:19:21

karandas
Szerintem az én megoldásommal teljesen összhangban áll. Még mindig nem tudom, hol gondoltam én szkennelős, két helyen papíros, és csak a postát kihagyó megoldásra.
Képviselő rendelkezik egy fiókkal, meg ügyfélkapuval, az ügyfél bújára bajára meg ő ad megoldást, Ergo a felelős is visszakereshető, ha mégis rosszul járt el.

karandas 2008.12.14. 22:23:02

qwert77!

Akkor félreértettelek, bocs.

lacipapa68 2008.12.14. 22:28:13

Nem az lényeg,hogy Gizike mikor viszi be a papírt a főnöknek,hanem az,hogy ti mindenről időben szóltatok az APEH-nek.Fafejek vagytok.

karandas 2008.12.14. 22:31:47

lacipapa!

Sajnos ez még az APEH-en is túltesz. És csak annyit mondok, JÜB!

lacipapa68 2008.12.14. 22:40:09

Túlhaladtam a koron?

lacipapa68 2008.12.14. 22:42:26

Nem lényeg,hogy tiszták vagytok-e,hanem az,hogy ártatlanok vagytok...

Bojtár (törölt) · http://bojtarok.blog.hu/ 2008.12.15. 00:06:27

"Igazából hamarabb merném a google-re bízni az adómat mint a magyar államra, mert tudom hogy a google nem lopja el szemben a másikkal..."

Köszönöm Porthosz :)

babilen tatarszkij 2008.12.15. 09:42:44

Sokkal reálisabb az egész, mint gondolnánk. Még nincsenek ugyan ilyen szolgáltatások, de hamarosan megjelennek. Nem csak a közigazgatásra, hanem a politikai döntésekre is (online direkt demokrácia).

Az adatokat meg én jobban féltem az államtól, mint egy magáncégtől, mert az állam bármikor, a megkérdezésem nélkül változtathatja meg a kezelési feltételeket (pl. az NBH beleturkál, stb.), míg egy magáncég legalábbis elvileg nem, és ha mégis megteszi, sokkal eredményesebben lehet beperelni.

Az adatok amúgy elég eredményesen titkosíthatóak, úgyhogy ha a közigazgatás kiszervezésre kerül, az még nem jelenti azt, hogy a magáncég meg is kapja az ügyfelek adatait. Az ilyen típusú titkosításokról sokat megtudhattok a szeptemberi Scientific Americanból: www.sciam.com/article.cfm?id=cryptography-how-to-keep-your-secrets-safe

Amúgy olyan rendszerre van szükség, ami folyamatosan versenyhelyzetet teremt, tehát egy szervezet sem élvez monopóliumot. Az állam most monopol helyteben van, a következményeit láthatjuk.

manager2008 2008.12.15. 10:14:16

Egyetértve soksok előttem szólóval, ajánlatot teszek.
A teljes rendszer költségeinek (évi karbantartási, és átlagos beruházási költség évente) HARMADÁÉRT a rendszer létrehozható és üzemeltethető, és még én is gazdag leszek a végén.
A megvalósításra kiírok egy versenytárgyalást, irányításommal létrehozzuk a dolgot és megyek a Bahama szigetekre nyaralni.
Jöhet az ajánlat...
A technikai részletekkel nem fárasztok senkit.

A jelenlegi helyzet sem rossz, a pénz most is visszaforog a (világ) gazdaságba csak sokkal többen mennek a Bahamákra nyaralni.
süti beállítások módosítása